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	<title>Commentaires sur : Remarque&#8230;</title>
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	<link>http://coinenirak.wordpress.com/2008/04/09/remarque/</link>
	<description>Narrations alternatives et contre-insurrection</description>
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		<title>Par : staillat</title>
		<link>http://coinenirak.wordpress.com/2008/04/09/remarque/#comment-160</link>
		<dc:creator>staillat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 17:45:45 +0000</pubDate>
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		<description>Un autre problème, Péter, tient dans l&#039;articulation que vous décrivez: les institutions de sécurité locale fonctionnent bien mais pas le processus de réconciliation nationale..
Mais vous avez raison (comme tout ceux qui précèdent): les deux processus ne sont pas incompatibles.
Cordialement et bienvenue sur le site.
Stéphane TAILLAT</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un autre problème, Péter, tient dans l&#8217;articulation que vous décrivez: les institutions de sécurité locale fonctionnent bien mais pas le processus de réconciliation nationale..<br />
Mais vous avez raison (comme tout ceux qui précèdent): les deux processus ne sont pas incompatibles.<br />
Cordialement et bienvenue sur le site.<br />
Stéphane TAILLAT</p>
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		<title>Par : Péter</title>
		<link>http://coinenirak.wordpress.com/2008/04/09/remarque/#comment-159</link>
		<dc:creator>Péter</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 17:36:33 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, enfin il n&#039;y a pas si beaucoup de différence entre un système politique inclusif et représentatif et les résultats finals de contre-insurrection quand des institutions de sécurité locale, reconstruites par le bas, fonctionnent bien, et elles sont créés en parallèle avec un processus de reconciliation nationale.
Le problème, naturalement, c&#039;est trouver un équilibre jusqu&#039;au ce moment-là, afin d&#039;y arriver.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, enfin il n&#8217;y a pas si beaucoup de différence entre un système politique inclusif et représentatif et les résultats finals de contre-insurrection quand des institutions de sécurité locale, reconstruites par le bas, fonctionnent bien, et elles sont créés en parallèle avec un processus de reconciliation nationale.<br />
Le problème, naturalement, c&#8217;est trouver un équilibre jusqu&#8217;au ce moment-là, afin d&#8217;y arriver.</p>
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		<title>Par : staillat</title>
		<link>http://coinenirak.wordpress.com/2008/04/09/remarque/#comment-158</link>
		<dc:creator>staillat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 17:29:32 +0000</pubDate>
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		<description>La contre-insurrection relève largement de ce que vous décrivez (neutraliser les revendications initiales). Mais j&#039;avoue que la définition officielle américaine me semble assez juste et précise puisqu&#039;elle insiste en effet sur les compétitions en cours entre les insurgés et les contre-insurgés. 
Le contre-insurgé est donc dans la gestion du conflit tout en étant déjà dans la résolution de celui-ci: il lui est nécessaire de se projeter dans cette phase ultime (cf. la doctrine de Stabilisation française). C&#039;est problématique en ce sens où il s&#039;agit donc d&#039;influencer la population (mais aussi l&#039;ennemi) dans le sens de la normalisation et de la légitimation du pouvoir &quot;loyaliste&quot;. Il faut donc associer aux actions &quot;négatives&quot; (séparer les insurgés de la population) des actions &quot;positives&quot; (tenter de persuader que le camp que l&#039;on défend doit être rejoint). 
Or, dans le cas irakien, force est de constater que les Américains sont coincés entre le fait de jouer leur propre jeu (ce qu&#039;ils réussissent plutôt bien au niveau local dans le Triangle Sunnite et les marges chiites des &quot;ceintures&quot; méridionales de Bagdad) et légitimer le gouvernement MALIKI (dont la légitimité est douteuse: je crois qu&#039;ici le jeu des identités est assez pertinent puisque MALIKI ne sera légitime -ou ne pourra prétendre à apparaître tel- que lorsqu&#039;il jouera au Premier Ministre de l&#039;Irak et non au chef du Parti DIWA en compétition avec les milices de SADR)....
Donc, l&#039;équilibre &quot;top-down&quot; (réconciliation nationale) et &quot;bottom-up&quot; (reconstruction de la sécurité par la légitimité &quot;locale&quot; des contre-insurgés de la Coalition -c&#039;est à dire pas les Irakiens) est délicat. Sur le plan militaire, nul doute que l&#039;initiative a été reprise par les Américains dans le courant de l&#039;année dernière grâce à un semblable équilibre de la contre-insurrection (entre centralisation et décentralisation). Mais sur le plan politique, ce schéma ne semble pas reproductible....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La contre-insurrection relève largement de ce que vous décrivez (neutraliser les revendications initiales). Mais j&#8217;avoue que la définition officielle américaine me semble assez juste et précise puisqu&#8217;elle insiste en effet sur les compétitions en cours entre les insurgés et les contre-insurgés.<br />
Le contre-insurgé est donc dans la gestion du conflit tout en étant déjà dans la résolution de celui-ci: il lui est nécessaire de se projeter dans cette phase ultime (cf. la doctrine de Stabilisation française). C&#8217;est problématique en ce sens où il s&#8217;agit donc d&#8217;influencer la population (mais aussi l&#8217;ennemi) dans le sens de la normalisation et de la légitimation du pouvoir &#8220;loyaliste&#8221;. Il faut donc associer aux actions &#8220;négatives&#8221; (séparer les insurgés de la population) des actions &#8220;positives&#8221; (tenter de persuader que le camp que l&#8217;on défend doit être rejoint).<br />
Or, dans le cas irakien, force est de constater que les Américains sont coincés entre le fait de jouer leur propre jeu (ce qu&#8217;ils réussissent plutôt bien au niveau local dans le Triangle Sunnite et les marges chiites des &#8220;ceintures&#8221; méridionales de Bagdad) et légitimer le gouvernement MALIKI (dont la légitimité est douteuse: je crois qu&#8217;ici le jeu des identités est assez pertinent puisque MALIKI ne sera légitime -ou ne pourra prétendre à apparaître tel- que lorsqu&#8217;il jouera au Premier Ministre de l&#8217;Irak et non au chef du Parti DIWA en compétition avec les milices de SADR)&#8230;.<br />
Donc, l&#8217;équilibre &#8220;top-down&#8221; (réconciliation nationale) et &#8220;bottom-up&#8221; (reconstruction de la sécurité par la légitimité &#8220;locale&#8221; des contre-insurgés de la Coalition -c&#8217;est à dire pas les Irakiens) est délicat. Sur le plan militaire, nul doute que l&#8217;initiative a été reprise par les Américains dans le courant de l&#8217;année dernière grâce à un semblable équilibre de la contre-insurrection (entre centralisation et décentralisation). Mais sur le plan politique, ce schéma ne semble pas reproductible&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Par : Michka</title>
		<link>http://coinenirak.wordpress.com/2008/04/09/remarque/#comment-157</link>
		<dc:creator>Michka</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 17:18:17 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;aurais tendance à croire que les deux ne sont pas incompatibles loin de là mais que la contre insurrection intervient effectivement dans un processus bottum-up. Le nation building par ailleurs est une notion assez vague et vaste. Il est très volontariste et repose en général sur une vision libérale ou constructiviste de la réconciliation ( c&#039;est à dire par le marché ou par les identités en schématisant un peu) dans un sens top-down. Les réalistes critiquent cette vision, estimant que le nation building relève de la résolution des conflits et non de la gestion de ceux-ci et que cela est assez vain. 
Je croit que la contre-insurrection s&#039;inscrit plus dans un schéma de gestion des conflit, où l&#039;on s&#039;efforce de neutraliser les insurgés par des moyens militaires ou non en quelque sorte en leur coupant l&#039;herbe sous les pieds (réformes qui neutralisent les revendications initiales...) plus qu&#039;en s&#039;efforcant de changer les esprits.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;aurais tendance à croire que les deux ne sont pas incompatibles loin de là mais que la contre insurrection intervient effectivement dans un processus bottum-up. Le nation building par ailleurs est une notion assez vague et vaste. Il est très volontariste et repose en général sur une vision libérale ou constructiviste de la réconciliation ( c&#8217;est à dire par le marché ou par les identités en schématisant un peu) dans un sens top-down. Les réalistes critiquent cette vision, estimant que le nation building relève de la résolution des conflits et non de la gestion de ceux-ci et que cela est assez vain.<br />
Je croit que la contre-insurrection s&#8217;inscrit plus dans un schéma de gestion des conflit, où l&#8217;on s&#8217;efforce de neutraliser les insurgés par des moyens militaires ou non en quelque sorte en leur coupant l&#8217;herbe sous les pieds (réformes qui neutralisent les revendications initiales&#8230;) plus qu&#8217;en s&#8217;efforcant de changer les esprits.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : staillat</title>
		<link>http://coinenirak.wordpress.com/2008/04/09/remarque/#comment-156</link>
		<dc:creator>staillat</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 16:56:51 +0000</pubDate>
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		<description>Je pense qu&#039;il faut encore nuancer:
-le Nation Building se fait par le haut et par le bas
-la guerre civile demande de la réconciliation au niveau local mais surtout au niveau national

Autrement dit, ma remarque est fausse: tout deux nécessitent des proportions variables de processus &quot;top-down&quot; (par le haut) et &quot;bottom-up&quot; (par le bas). 

Pour répondre à votre question: je crois que l&#039;affaire de BASSORAH illustre surtout les difficultés d&#039;une réconciliation nationale en Irak... Plutôt moins heureuse que plus dans le cas qui nous occupe</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je pense qu&#8217;il faut encore nuancer:<br />
-le Nation Building se fait par le haut et par le bas<br />
-la guerre civile demande de la réconciliation au niveau local mais surtout au niveau national</p>
<p>Autrement dit, ma remarque est fausse: tout deux nécessitent des proportions variables de processus &#8220;top-down&#8221; (par le haut) et &#8220;bottom-up&#8221; (par le bas). </p>
<p>Pour répondre à votre question: je crois que l&#8217;affaire de BASSORAH illustre surtout les difficultés d&#8217;une réconciliation nationale en Irak&#8230; Plutôt moins heureuse que plus dans le cas qui nous occupe</p>
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	<item>
		<title>Par : ZeusIrae</title>
		<link>http://coinenirak.wordpress.com/2008/04/09/remarque/#comment-155</link>
		<dc:creator>ZeusIrae</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Apr 2008 16:51:40 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;dans une guerre civile ou du Nation Building, il est nécessaire de le faire “par le haut”…..&quot;

Dans ce cas là, peut-on l&#039;affaire de Bassora comme une étape plus ou mains heureuse de Nation Building &quot;par le haut&quot;?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;dans une guerre civile ou du Nation Building, il est nécessaire de le faire “par le haut”…..&#8221;</p>
<p>Dans ce cas là, peut-on l&#8217;affaire de Bassora comme une étape plus ou mains heureuse de Nation Building &#8220;par le haut&#8221;?</p>
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